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    3月8日17:40到18:40，在北京參加全國政協(xié)十二屆二次會(huì )議期間，全國政協(xié)委員、中國廣核集團有限公司董事長(cháng)賀禹做客“新華網(wǎng)兩會(huì )特別訪(fǎng)談”。在一個(gè)小時(shí)的時(shí)間里，就治理環(huán)境污染、我國核電發(fā)展的方向和規模、福島事故對核電發(fā)展的影響、核安全等話(huà)題，賀禹接受了《新華網(wǎng)》記者的采訪(fǎng)，并與部分網(wǎng)友進(jìn)行了網(wǎng)上互動(dòng)。

    發(fā)展核電是治理大氣污染很好的手段

    《新華網(wǎng)》：我們知道核電是一種清潔的能源，那么核電對于治理大氣污染能夠起到多大的作用？

    賀禹：今年總理在政府工作報告當中提到：要向對貧窮宣戰一樣對污染宣戰?，F在對百姓影響最大、最直觀(guān)的污染可能就是霧霾，霧霾來(lái)源于兩個(gè)主要方面：第一，汽車(chē)尾氣的排放；其次，或者說(shuō)是最主要的實(shí)際上就是各種情況下燒煤引起的二氧化碳排放。這兩個(gè)原因如果解決好，對我們國家霧霾的治理是至關(guān)重要的。

    美國人上世紀也發(fā)現工業(yè)發(fā)展后產(chǎn)生大量霧霾，他們在處理的過(guò)程中做了兩件事情。一是把汽車(chē)尾氣進(jìn)行治理，同時(shí)把油的質(zhì)量不斷提升。二是從上世紀60年代開(kāi)始，美國建了104臺核電機組，替代了大量的化石能源的發(fā)電。歐洲也是一樣，建了大量的核電站。核電在發(fā)電過(guò)程中是沒(méi)有二氧化碳排放的，應該說(shuō)幾乎是零排放的。我們計算過(guò)，如果有4000萬(wàn)千瓦核電機組運行的話(huà)，每年可以減少1億噸標準煤消耗。如果將這個(gè)電量折算到煤和二氧化碳排放的話(huà)，每年將減少2.3億噸二氧化碳排放。發(fā)展核電對治理大氣污染可以說(shuō)是非常好的手段。

    《新華網(wǎng)》：您覺(jué)得中國建多少核電站是合適的呢？

    賀禹：我們的能力每年開(kāi)工5到10臺沒(méi)有問(wèn)題，我們具備這個(gè)能力，而且我們國家的制造業(yè)也具備這個(gè)制造能力。

    那至于我們國家要建多少核電才合適呢？我們國家定的到2020年要達到小康社會(huì )，人民生活水平要翻番，到2050年要達到現代化的要求。按照2020年來(lái)考慮的話(huà)，我們國家人民生活水平要提高，經(jīng)濟要發(fā)展，對電量的需求是必須的。我國現在的電量我也算了一下,去年全國一共發(fā)電是5.35萬(wàn)億度電，人均是3430度電，這個(gè)數字比美國、加拿大、日本都要低得多，我們基本上是加拿大的1/5、美國的1/4、不到日本的1/2。按照經(jīng)合組織（OECD）現在的標準，人均用電量應該是8000度電，我們才3000多度電。如果到2020年我們達到現在OECD的標準的話(huà)，那也就是說(shuō)我們還要加大發(fā)電量，還要建許多的電站。

    總理報告里面也提到，在過(guò)去的一年當中，我國非化石能源的發(fā)電占比22.3%，反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們國家用煤發(fā)電還是77.7%，這是非常高的一個(gè)比例。按全球平均的話(huà)，用煤發(fā)電不到40%，那么我們國家的77.7%太高了。如果后面再燒更多煤的話(huà)，污染的問(wèn)題始終解決不了。所以我希望多發(fā)展核電。

    按照國家的計劃，我們到2020年如果建成5800萬(wàn)千瓦的話(huà)，那時(shí)候我們的電力總裝機有可能在20億千瓦左右，占比也不到3%，比全球平均數量要低很多，我希望我國核電的裝機起碼能夠占到5%。5%并不高，按照20億算的話(huà)起碼應該達到1億千瓦裝機，這樣才能發(fā)揮作用。目前2020年規劃在建的是3000萬(wàn)千瓦，這個(gè)比例是比較低的，我們希望這個(gè)能夠進(jìn)一步提升，如果不能和國際拉平起碼到5%。

   未來(lái)我國核電應形成“一主一輔“的技術(shù)格局

    《新華網(wǎng)》：提高自主能力一直都是我國核電發(fā)展的目標。請您給我們介紹一下目前我們國家在第三代核電技術(shù)方面的發(fā)展情況吧。

    賀禹：三代核電應該說(shuō)是近幾年提出來(lái)的一個(gè)新的要求，在一些技術(shù)指標上有明確的要求。比如堆芯熔化概率、大量放射性物質(zhì)釋放的概率、地震加速度的要求、堆芯功率裕度指標都比原來(lái)都有了更高的要求。我國核電走過(guò)30年的路程，實(shí)際上一直是兩條腿走路:一個(gè)是引進(jìn)全球最先進(jìn)的技術(shù)，當前就是美國的AP1000，我們正在做引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng )新，這個(gè)技術(shù)完全消化完了以后，要變成我們自己的，我們叫CAP1400這么一個(gè)技術(shù)，CAP1400也是我國的重大專(zhuān)項。同時(shí)，我們也在走引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng )新這樣一個(gè)自主研發(fā)的過(guò)程。去年，我們中國廣核集團和中核集團共同研發(fā)了華龍一號，這是我們國家目前具有完全自主知識產(chǎn)權的產(chǎn)品，而且達到了世界三代的水平。因為我們是循序漸進(jìn)的過(guò)程，所以所有的工業(yè)體系，也就是我國的制造業(yè)和我們的技術(shù)都是相吻合的。也就是說(shuō)，華龍一號一旦開(kāi)工建設的話(huà)，那么首臺機組的國產(chǎn)化率應該能達到90%以上。這個(gè)技術(shù)去年我們兩家已共同完成了初步設計，現在已經(jīng)提交到國家能源局，正在走審查的流程。

    網(wǎng)友Energy-duan：華龍一號能否改變國內堆型多樣，走出去無(wú)法形成合力的情況呢？

    賀禹：在核電業(yè)界大家有比較統一的認識，在業(yè)內形成“一主一輔”發(fā)展的格局?！币恢鳌本褪敲绹诵募夹g(shù)AP1000，最終要轉化為CAP1400；“一輔”就是中廣核和中核兩家共同研發(fā)的華龍一號。將來(lái)”走出去”,包括在國內建設最主要的就是這兩種堆型，以這兩種堆型和技術(shù)為主建設我們的核電。

    《新華網(wǎng)》：去年我們國家重啟沿海核電項目，核電走出去的步伐也開(kāi)始提速。目前我國核電出海有什么樣的特點(diǎn)？存在哪些優(yōu)勢？

    賀禹：克強總理一直在國外推廣我們國家的核電和高鐵。我們去年和羅馬尼亞以及英國簽署了核電項目合作意向書(shū)，在這個(gè)基礎上，有望在今年簽署正式的合同，也是我們國家核電真正地按照商業(yè)化走出去的首個(gè)項目，這對于我們國家來(lái)說(shuō)意義非常重大。因為這可以形成由“中國制造”跨向“中國創(chuàng )造”的轉變。和羅馬尼亞、英國簽署了合作意向書(shū)以后，很多國家已經(jīng)開(kāi)始意識到我們國家的技術(shù)、制造業(yè)，包括我國核電的設計、施工、運營(yíng)管理已經(jīng)達到了國際一流水平。所以說(shuō)這是對我們技術(shù)、對我們國家整個(gè)工業(yè)體系的認可。

    《新華網(wǎng)》：那我們又面臨哪些挑戰呢？

    賀禹：挑戰也很大，“走出去“的話(huà)我們所有的技術(shù)是要具有自主知識產(chǎn)權的，而且要達到三代水平，這個(gè)要求首先就非常高。核電項目投資非常大、周期非常長(cháng)，對簽約國政治、經(jīng)濟、法律的了解，包括這么長(cháng)的建設周期當中會(huì )不會(huì )發(fā)生一些問(wèn)題，我們也要做好充分的準備。我們的融資、人員出去后面臨的困難、成本的控制等都是我們要面對的。

    國際上的一些核電項目我們也都看了一下，有成功的也有不成功的，特別是有的項目拖了三到四年的都有。從企業(yè)角度來(lái)說(shuō)對我們的壓力還是非常大的，所以我們要認真策劃、做好準備，確保做到走出去萬(wàn)無(wú)一失。另外，我們走出去要形成聯(lián)盟，這不是一個(gè)企業(yè)能完成的任務(wù)，我們要和制造隊伍、施工隊伍綁在一起，形成一個(gè)聯(lián)盟和團隊走出去，這樣才能完成這項任務(wù)。

    《新華網(wǎng)》：去年發(fā)改委出臺核電標桿電價(jià)機制。您也談?wù)労穗娖髽I(yè)目前在經(jīng)營(yíng)發(fā)展、創(chuàng )造經(jīng)濟價(jià)值方面的情況，中國核電企業(yè)做大做強還需要哪些工作？

    賀禹：去年國家給了核電電價(jià)的指導意見(jiàn)，也就是說(shuō)將來(lái)的核電基本上定在0.43元的上網(wǎng)電價(jià)，這個(gè)定價(jià)我覺(jué)得還是比較合理的。核電總的來(lái)說(shuō)建造的時(shí)間長(cháng)、建造成本比較高，但它運營(yíng)費用相對來(lái)說(shuō)還是比較低的。那么我們國家現在處于核電剛剛起步，將來(lái)批量化建設、批量化運營(yíng)在前幾年完成大部分貸款還貸以后，我覺(jué)得它的電價(jià)是非常有競爭性的。我們也知道，在美國的核電實(shí)際上和水電的電價(jià)是一致的，甚至還要低一些，可以說(shuō)民眾是直接受惠的。

   歡迎關(guān)心核電發(fā)展的網(wǎng)友們到核電站參觀(guān)

    《新華網(wǎng)》：對于核電，網(wǎng)上的留言分兩種意見(jiàn)：有一種意見(jiàn)認為霧霾這么嚴重，核電這么清潔的能源我們應該多建一些核電站；但另外一些網(wǎng)友就說(shuō)了福島核事故你忘了嗎？剛剛過(guò)去三年，他們對核電站的安全性還是不放心的。在這兩種意見(jiàn)當中，您更傾向于哪一個(gè)？請您跟大家科普一下核電站到底安不安全？

    賀禹：核電站是安全的，這是肯定的。但是任何工業(yè)設施或者技術(shù)都有一定的風(fēng)險，這個(gè)風(fēng)險我們是認識清楚的。福島核事故過(guò)去三年了，馬上到“3?11”了，整整三周年，回顧一下三年的情況，我們也做了很多的工作，對核電進(jìn)行了梳理，國家也進(jìn)行了安全大檢查。不但是我們國家，美國、歐洲都針對福島核事故這種情況做了很多的改進(jìn)。比如美國針對福島核事故加強了乏燃料的冷卻管理；歐洲成立了快速響應隊伍，他認為出現這樣的問(wèn)題后應該有專(zhuān)業(yè)化的隊伍處理，這樣能把事故減輕到最低。我們國家檢查完了以后，針對福島核事故的情況，中廣核列了48項整改計劃，目前我們已經(jīng)完成了22項。因為它分近期、短期、中期、長(cháng)期，近期、短期和中期的我們已經(jīng)完成了，長(cháng)期的還在逐步改進(jìn)。并且針對不同的核電站還提出了不同的具體要求，我們都是按照計劃在改進(jìn)。具體地說(shuō)，在核電站里面，我們增加了可移動(dòng)的電源，再一個(gè)我們增加了高位水箱，萬(wàn)一出現嚴重事故，水箱保持有冷卻水等等這些改進(jìn)都已經(jīng)做到位了。

    從上世紀50年代建核電站以來(lái)，共有三次核電站事故：第一次是美國的三哩島事故，放射性物質(zhì)沒(méi)有擴散到外面，只是造成了民眾撤離；第二次是前蘇聯(lián)切爾諾貝利這是比較嚴重的，發(fā)生了爆炸，形成了放射性煙云，對環(huán)境造成了比較大的影響。福島核事故按國際原子能機構（IAEA）的報告，最主要的還是管理問(wèn)題，原由是地震加海嘯引發(fā)的，但根本原因還是管理問(wèn)題。為什么說(shuō)是管理問(wèn)題呢？它防波堤不夠高，專(zhuān)家之前已經(jīng)提出來(lái)了，但他們沒(méi)有進(jìn)行改進(jìn)，這才會(huì )造成發(fā)生海嘯以后，海浪進(jìn)入電把電廠(chǎng)淹了。

    我們現在都是按照我們國家產(chǎn)生海嘯的最大可能來(lái)計算防波堤的高度。我們國家海岸線(xiàn)周?chē)际菧\海，我們仔細測算過(guò)，最深的海就是馬尼拉海溝。即使產(chǎn)生超強地震，產(chǎn)生的海嘯對我們核電站的影響我們都算過(guò)，國家也組織進(jìn)行了專(zhuān)家診斷，進(jìn)行精確計算以后發(fā)現，我們的核電站都是安全的。即使這樣，我們也做了針對性的一些改造，使福島核事故的經(jīng)驗反饋真正落實(shí)到我們工作當中，使我們國家的核電站更加安全。

    福島核事故三年以后，對我們國家來(lái)說(shuō)它的經(jīng)驗我們要接受，但我覺(jué)得我們對核電站的認識、對核安全要求的認識有了進(jìn)一步的提高，實(shí)際上這對我國核電的發(fā)展是更為重要的，大家會(huì )更加關(guān)注核安全，對安全要求更高，對我國核電發(fā)展也是非常好的一件事情。

    《新華網(wǎng)》：那生活在核電站周?chē)睦习傩帐欠袷前踩模?/p>

    賀禹：肯定是安全的，請大家絕對放心，也歡迎關(guān)心核電發(fā)展的網(wǎng)友們到核電站去看一看，我們對核電站的管理要求是非常高的。我們核電站首臺機組運行到今年整整20年，20年里我們在現場(chǎng)有很多監測站，包括廣東省的監測站，也包括香港對大亞灣周邊地區的監測。這20年大亞灣核電站周邊本底劑量沒(méi)有任何變化，沒(méi)有造成任何污染，我們的員工都住在廠(chǎng)區，周邊環(huán)境是非常好的。

    《新華網(wǎng)》：網(wǎng)友很關(guān)心在核電站里工作的員工是否安全，他們有沒(méi)有職業(yè)病的困擾？

    賀禹：沒(méi)有?？茖W(xué)發(fā)展到今天，核電站的設計已經(jīng)是非常完善的了，在整個(gè)運營(yíng)過(guò)程當中、檢修過(guò)程當中，我們的管理是非常嚴格的。比如，在醫院從事射線(xiàn)檢查屬于特殊工種，還有一些津貼，而在我們核電站里面工作的員工是沒(méi)有津貼的，因為我們的工作達不到特殊工種的條件。我們在正常的工作環(huán)境當中沒(méi)有放射性物質(zhì)出來(lái)，完全封閉在核島里面，正常的管理中核島是完全封閉的，是不允許出入的。員工在核電站工作一年受到的輻射，相當于我這次從深圳到北京來(lái)參加兩會(huì )在飛機上所受到輻射。

    《新華網(wǎng)》：請問(wèn)賀董事長(cháng)最后還有什么想和我們網(wǎng)友說(shuō)的嗎？

    賀禹：非常高興和各位網(wǎng)友聊核電的發(fā)展，也感謝大家提的一些問(wèn)題，如果大家感興趣的話(huà)，歡迎大家到我們的核電站參觀(guān)、了解，核電科普也是我們的責任，我們也會(huì )做一些科普的書(shū)籍或者宣傳文件發(fā)給大家，大家有什么需求都可以和我們提。我們現在的核電站有建成的，有馬上要裝料的，也有剛開(kāi)工的，大家感興趣的話(huà)可以到我們不同階段的核電站中學(xué)習、了解，我們愿意為大家服務(wù)。謝謝。

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